澎湃新聞?dòng)浾?楊偲婷

02:35

電視劇《覺醒年代》預(yù)告片(02:35)

“以《新青年》雜志的創(chuàng)辦過程為主線成都特技校錄取分?jǐn)?shù)，串起一部建黨史”成都特技校錄取分?jǐn)?shù)，有網(wǎng)友用這樣一句話概括電視劇《覺醒年代》。這部主旋律題材電視劇開播至今成都特技校錄取分?jǐn)?shù)，已在豆瓣上收獲8.8分的超高口碑。很多年輕觀眾對(duì)這部劇給予了好評(píng)成都特技校錄取分?jǐn)?shù)，無論是劇本水平、演員表演，還是服化道具，視聽語言，都做到了近幾年歷史劇中的一流水平。

《覺醒年代》海報(bào)

導(dǎo)演張永新，此前執(zhí)導(dǎo)過《風(fēng)車》《馬向陽下鄉(xiāng)記》《軍師聯(lián)盟》等口碑好劇，此次剛接到《覺醒年代》這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，第一反應(yīng)卻是忐忑。

“不敢接，主要這個(gè)題材太大了，而且劇中很多人物都太深入人心，李大釗先生、陳獨(dú)秀先生、魯迅先生、蔡元培先生、胡適先生......擔(dān)心自己完成不了?！避P躇數(shù)月，后來是和制片人劉國華推心置腹談了四個(gè)半小時(shí)，講這個(gè)作品的價(jià)值和意義，張永新才做了決定，要承擔(dān)這個(gè)重任。

張永新提出，回溯百年前的中國，“為什么在那樣一個(gè)時(shí)代，我們有一個(gè)又一個(gè)的熠熠生輝的、大寫的名字出現(xiàn)在中華歷史當(dāng)中，這和百年之前我們中華民族積貧積弱、受盡欺凌的狀況是分不開的?！蹦莻€(gè)時(shí)候的中國到底是什么樣子，才能觸動(dòng)那一代中華民族最優(yōu)秀的年輕人奮起，讓他們挽狂瀾于既倒？“我們查證的歷史資料中的民國，絕不是某些人形容的一個(gè)風(fēng)花雪月、滿面春風(fēng)的時(shí)代。那是一個(gè)餓殍遍地的時(shí)代，那是一個(gè)我們?nèi)稳嗽赘畹臅r(shí)代，那是一個(gè)被帝國主義欺凌、中國人在自己國家的土地上都是二等公民的時(shí)代?！币虼耍瑥堄佬卤硎?，“特別愿意把百年以前的熱血與激情呈現(xiàn)出來，讓今天的年輕朋友們能感受些什么，思索些什么?！?/p>

“我們無法否認(rèn)的是，精神之光、覺醒之光永遠(yuǎn)是人類奔赴未來的指路明燈。只有這盞燈在我們前方，才能激勵(lì)一代代人向前行，才能排除萬難，打破黑暗，擁抱光明，才能真正奔赴春暖花開的時(shí)代?！睆堄佬逻@樣說道。

張桐 飾 李大釗，于和偉（右）飾 陳獨(dú)秀

在《覺醒年代》中飾演關(guān)鍵人物陳獨(dú)秀的于和偉，已是第三次在影視作品里去呈現(xiàn)這個(gè)人物。但像這樣拿出這么大篇幅來完成這個(gè)角色，對(duì)他也是第一次。此前，張永新和于和偉在《大軍師司馬懿之軍師聯(lián)盟》中已經(jīng)培養(yǎng)出了很深的默契。此次創(chuàng)作，也是頗為合拍?！伴喿x文本的時(shí)候，我們各自去看陳獨(dú)秀的傳記、李大釗的傳記的時(shí)候，好多次我們放下手里的文本，夜里三四點(diǎn)鐘抄起電話就給對(duì)方打，溝通和交流心中的感想，我印象中可能這種情況在拍攝期間出現(xiàn)了不下十幾次?！?/p>

“演員朋友們?cè)谧龉φn的時(shí)候，有無數(shù)次心情的激動(dòng)，想表達(dá)的欲望，我作為導(dǎo)演，我們之間做溝通時(shí)，真是暢快淋漓，久違的一種創(chuàng)作上的喜悅感。好多場(chǎng)戲拍下來，在現(xiàn)場(chǎng)我們熱淚盈眶，互相擁抱，那感覺是油然而生的，真的是內(nèi)心的狂喜。”張永新回憶，有次拍完戲，夜已經(jīng)很深了，天空中星光已經(jīng)一閃一閃了，“我們唱著歌回駐地，那種喜悅的心情真是無以言表的。因?yàn)槲覀冏约褐牢覀兣牧艘粓?chǎng)好戲。”

《覺醒年代》劇組合影，導(dǎo)演張永新（右四）。圖片來自劇中魯迅飾演者曹磊的微博

【對(duì)話】

我們?cè)跀⑹律舷胍袆?chuàng)新

澎湃新聞：在這部戲上主要功夫放在了哪些方面？或者說你覺得要做好這樣一部宏大的作品，可能它最重要的是抓住什么？

張永新：這個(gè)題材太過于宏大，所以工作也千頭萬緒。我作為導(dǎo)演負(fù)責(zé)二度創(chuàng)作，這里涉及燈服道化、環(huán)境、人物狀態(tài)，包括音樂、調(diào)色、特技等方方面面。而且這次我們提出了一些不一樣的創(chuàng)作要求，比方說在這個(gè)戲里，我們?cè)跀⑹律舷胍袆?chuàng)新，用到了一些象征、隱喻的呈現(xiàn)手法，而這些呈現(xiàn)需要各個(gè)職能部門的配合。

最關(guān)鍵的是演員，這個(gè)戲它有特殊性，劇中出現(xiàn)的這些有名有姓的人物，每一個(gè)人拉出來，都可以拍成一部非常好的歷史大劇，更何況這些人物匯集一堂，我們要一起呈現(xiàn)。而且咱們這個(gè)戲，怕的就是最后拍出來，里面的人物觀眾不認(rèn)可，他說這個(gè)角色不是魯迅，或者這個(gè)角色不是李大釗，如果出現(xiàn)了這種情況，那就是我們創(chuàng)作上的失敗了，所以難度也是非常大。

曹磊 飾 魯迅

演員的選擇我們用了半年多的時(shí)間，做了全國海選，找了好多老師，其中有知名的藝術(shù)家，也有非常年輕的演員，還有如何完成形似跟神似之間的配比平衡之類的問題，方方面面都要考慮到，演員的選擇是這個(gè)戲的重中之重。

再有，它是一個(gè)年代劇、歷史劇，而且它所反映的時(shí)代，雖說離我們已經(jīng)百年之遙了，但這段歷史在中國歷史上太熠熠生輝了，好多作品都有所涉及，所以我們要在參考優(yōu)秀的兄弟作品、尊重創(chuàng)作原則的基礎(chǔ)之上，還要有自己獨(dú)特的創(chuàng)作品位，這一點(diǎn)也是非常難的。比方說一些歷史環(huán)境的復(fù)原與再創(chuàng)作，這也是耗費(fèi)很多時(shí)間和精力的一塊。

澎湃新聞：剛才也提到，這個(gè)戲里用了很多隱喻的手法來展現(xiàn)那個(gè)時(shí)代。觀眾也是做了很多討論的。在做這樣一些視覺、鏡頭的設(shè)計(jì)時(shí)，你跟團(tuán)隊(duì)是怎么溝通和設(shè)想的？

張永新：是的，戲里其實(shí)是有意識(shí)地做了這么一種設(shè)計(jì)，在講敘事策略的時(shí)候，我們一再強(qiáng)調(diào)戲劇的規(guī)定情境，我以為規(guī)定情境不單是為了烘托一個(gè)戲劇元素或者戲劇理念，去完成戲劇敘事，規(guī)定情境更多要承載多義性。

比如咱們中華文化里傳統(tǒng)的賦比興的手法，我們可以把它引用進(jìn)來。在我們這個(gè)戲中，拍了大量民國初年的思想者和文化上的開拓者，使用這樣的修辭手法，具有一個(gè)天然的合理性。

我們也做了嘗試，把鏡頭語言做成帶有隱喻性質(zhì)的敘述策略。目前來看這個(gè)策略，我覺得觀眾看明白了。這是讓我們創(chuàng)作人員很欣喜的一件事。

另外好多朋友也問過，說你螞蟻意味什么？水牛意味著什么？包括后面的鴿子意味著什么？駱駝意味著什么？我以為真正的比喻，還是把它放到喻體當(dāng)中，觀眾看到了，感受到了，產(chǎn)生思想上的共鳴了，也就是我們?cè)谒囆g(shù)創(chuàng)作中常說的會(huì)意，我覺得就夠了。至于說它隱喻的是什么，見仁見智，這也恰恰是影視的魅力，也是我們影視創(chuàng)作者想追求的。

毋庸置疑，《新青年》是真的引領(lǐng)著一代人向前

澎湃新聞：以《新青年》這本雜志的創(chuàng)辦過程為主線講述建黨故事，這個(gè)是之前作品里罕見的。以這樣一個(gè)視角來切入那個(gè)時(shí)代，作為導(dǎo)演，感覺最大的敘事難點(diǎn)是什么？

張永新：選擇《新青年》作為我們這個(gè)戲的靈魂，是這個(gè)劇本的創(chuàng)作過程當(dāng)中的一個(gè)必然。因?yàn)檫@個(gè)故事講的是從1915年到1921年，從新文化運(yùn)動(dòng)到五四運(yùn)動(dòng)到建黨這么一個(gè)思想流變的過程。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，毋庸置疑，《新青年》是真的引領(lǐng)著一代人向前。它是一代青年們覺醒的關(guān)鍵一步。

我們都知道在陳獨(dú)秀先生創(chuàng)辦《新青年》雜志以后，它影響的不僅僅是文化，也鼓勵(lì)感染了那一代先進(jìn)青年，其中包括毛澤東、周恩來、趙世炎、陳延年等。編劇老師這個(gè)切入點(diǎn)非常好，精準(zhǔn)還原了那個(gè)時(shí)代真正的思想流變的大過程。

《覺醒年代》劇照

而我們?cè)诙葎?chuàng)作時(shí)，其實(shí)就是把這個(gè)東西影像化和具體化，包括我們?nèi)ミ€原歷史環(huán)境，你能看到戲中北京城里有黃沙滿地，有車轍縱橫，包括張勛復(fù)辟時(shí)，有街上的群魔亂舞，有一些宵小之輩的狂喜，但更多是李大釗先生、鄧中夏先生這樣愛國熱血青年的擔(dān)當(dāng)，他們挽狂瀾于既倒，扶大廈于將傾的這種大氣魄。

這種精神在我們閱讀劇本的時(shí)候，實(shí)話實(shí)說，讓我看得是熱血沸騰，夜不能寐。有幾場(chǎng)大戲看得我眼淚不自覺就流下來。包括在巴黎和會(huì)，弱國無外交，我們的外交人員在西方帝國主義連環(huán)壓榨之下，他們的無奈和心酸；包括五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候全國的愛國熱潮，閱讀文本時(shí)，好像回到了100多年前，跟著那個(gè)沸騰的大時(shí)代同頻共振。

這樣的愛國熱情和壯懷激烈的感受，我們有責(zé)任在100多年以后，用影視的形式呈現(xiàn)出來，雖然難度很大，但是值得的。

“我要做就做一個(gè)堂堂正正的中國人”、“中國是中國人的中國”、“我們自己的國家，我們不愛誰愛”，在現(xiàn)場(chǎng)我們演員說出這些臺(tái)詞的時(shí)候，監(jiān)視器后我和主創(chuàng)們，聽得都是熱血沸騰。不止一次我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)拍完一場(chǎng)戲，大家自發(fā)鼓掌，我能觀察到每個(gè)演員甚至是群眾演員，他們的眼睛是晶瑩的，是干凈的眼神，我們真的為我是中國人感到驕傲和自豪。這些話不是我的溢美之詞，是我實(shí)實(shí)在在的感受。

《覺醒年代》劇照

澎湃新聞：在看這個(gè)劇的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它用了很多文學(xué)和思想的名篇，是始終貫穿全劇的。不管是陳獨(dú)秀的《敬告青年》，李大釗的《青春》，毛澤東的《體育之研究》，包括蔡元培先生在北大的就職演說，這些都是和整個(gè)故事脈絡(luò)有機(jī)結(jié)合的。想聽你聊一聊，在做這樣結(jié)合的時(shí)候，作為導(dǎo)演在創(chuàng)作過程中的設(shè)想和感受。

張永新：戲里確實(shí)涉及到大量的當(dāng)時(shí)的文獻(xiàn)資料，包括剛才舉到的一些例子，包括后面我們會(huì)出現(xiàn)李大釗先生的《我的馬克思主義觀》，包括他在天安門廣場(chǎng)做的演講《庶民的勝利》，包括建黨前的系列重大文獻(xiàn)，編劇老師做了非常細(xì)致而精準(zhǔn)的梳理，它們?cè)趧≈卸计鸬搅朔浅ｊP(guān)鍵的作用。

這部劇它真正要做的不是克隆和復(fù)原一個(gè)所謂的民國時(shí)代的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，而是要梳理出：我們的共產(chǎn)黨是從哪里來的？那么這個(gè)戲我覺得可以從這個(gè)角度和意義上，提供一個(gè)非常好的參照系。

從1915年陳獨(dú)秀在日本和李大釗的第一次相見，到陳獨(dú)秀先生開始創(chuàng)辦《新青年》，到李大釗先生回國......這一路走過來，我們可以清楚地看到，他們是怎樣一步步找到了馬克思主義，這是唯一可以拯救中國的藥方，這個(gè)思想流變過程在我們劇中是重中之重，也是核心脈絡(luò)。

那些文獻(xiàn)，它們是非常有力的基石，能呈現(xiàn)出創(chuàng)作者在那一刻的所思所想。當(dāng)把它們連成一條線來看時(shí)，觀眾朋友就會(huì)對(duì)他們的思想脈絡(luò)有一個(gè)清楚的認(rèn)知。能夠讓觀眾朋友看到我們黨是從哪里來：它不是無中生有的，它不會(huì)平地起來的，它有它思想沉淀的過程。這也是這個(gè)作品非常有價(jià)值的一面。

《覺醒年代》劇照

給當(dāng)代青年的啟示

澎湃新聞：年輕觀眾對(duì)這部作品關(guān)注度挺高，討論也特別多。像當(dāng)時(shí)的民國青年，他們學(xué)習(xí)著世界文明的先進(jìn)內(nèi)容，引領(lǐng)著中國文化社會(huì)思潮的變革。你覺得在如今這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)文化聯(lián)系特別緊密的時(shí)代，這樣一部作品，對(duì)于當(dāng)代青年的啟示和意義，主要是什么？

張永新：我作為一個(gè)今天的創(chuàng)作者，我的感受是，這個(gè)作品最大的價(jià)值就是讓我們知道中國的新青年他們力量源泉在哪里，包括我們?nèi)绾稳グ卜?、理解、調(diào)配我們心中東西方的文化對(duì)比。

新文化運(yùn)動(dòng)否定的是政治上的、文化上的反動(dòng)，不是完全否定傳統(tǒng)。我們中華文化優(yōu)秀傳統(tǒng)的東西，在劇中有非常正面積極的表述和呈現(xiàn)。隨著劇情展開，你會(huì)看到毛澤東與陳獨(dú)秀和李大釗，他們?nèi)岁P(guān)于這個(gè)方面曾有過非常深入的探討。我們做這些戲的設(shè)計(jì)和鋪排，其實(shí)就想回答我們所理解的中華文化到底是什么樣的態(tài)勢(shì)？我們的文化自信到底在哪里？具備文化自信，才能海納百川，吞吐于內(nèi)，這一點(diǎn)是我們所強(qiáng)調(diào)的。我以為用今天更加科學(xué)辯證的眼光來看百年前的時(shí)代，我們更能理解，先賢們是如何偉大。

侯京健 飾 毛澤東

澎湃新聞：這兩年社會(huì)上也有很多討論，說當(dāng)代中國青年其實(shí)離傳統(tǒng)文化是比較遠(yuǎn)的，這一點(diǎn)你個(gè)人在生活和創(chuàng)作中是怎么看的？

張永新：我以前可能也有過類似的判斷，我們身邊環(huán)繞著許多消費(fèi)性的東西，圍繞著手機(jī)、電腦、微信各種各樣便利的生活手段。但好多有為的年輕人，他們是在自覺與不自覺地弘揚(yáng)著中華傳統(tǒng)文化的精髓。比方說最近這些年《詩詞大會(huì)》的深入民間深入人心，包括我的朋友有好多去學(xué)古琴、聽昆曲。我本人是古琴和昆曲的愛好者，平時(shí)也經(jīng)常參加這些團(tuán)體的活動(dòng)。倒推十幾年，那個(gè)時(shí)候來這類活動(dòng)的年輕人還是比較少的，但現(xiàn)在有越來越多的年輕人愿意投入?yún)⑴c到傳統(tǒng)文化的復(fù)興中去。

舉一個(gè)例子，我們劇中的文化禮儀顧問，你可能想象不到，全是20多歲的年輕人。在我接觸的那些年輕人身上，我看到了自己的種種不足。我覺得我們沒有資格去指責(zé)年輕，年輕不是無知，年輕不是幼稚，恰恰我在我們團(tuán)隊(duì)年輕人的身上，我看到的是年輕人更具有博大的胸懷，更具有鉆研的意識(shí)，更具有那種鍥而不舍研討學(xué)術(shù)的精神。

在今天，年輕人并不是對(duì)西方舶來品無條件的接受的，他們善于尋找和發(fā)現(xiàn)我們傳統(tǒng)文化里那種美的東西，那種與時(shí)俱進(jìn)的東西。這些方方面面反映出來的，都是我們文化在當(dāng)下的一種勃勃生機(jī)?？梢哉f傳統(tǒng)文化不像一件舊衣服，脫下來就可以隨便扔掉，而像空氣一樣圍繞著我們、滋養(yǎng)著我們，我相信中華文化的復(fù)興指日可待。

馬少驊 飾 蔡元培

澎湃新聞：劇中蔡元培先生的北大就職演說，抨擊了當(dāng)時(shí)一些學(xué)生求學(xué)的誤區(qū)：求學(xué)是為了升官發(fā)財(cái)，然后唯分?jǐn)?shù)論，光陰虛度，學(xué)問毫無，文憑到手之后就以此活動(dòng)于社會(huì)。其實(shí)這個(gè)放在如今也是挺尖銳的觀察。你覺得理想主義和當(dāng)下一些消費(fèi)主義的沖突，對(duì)于青年人來說該如何去調(diào)和？

張永新：我覺得蔡先生百年前那一番呼吁，放在今天來看，依然是振聾發(fā)聵。說實(shí)話，理想主義和我們所謂的消費(fèi)主義之間的博弈，任何一個(gè)文明社會(huì)都會(huì)存在。我們展現(xiàn)的是在百年之前，先賢已經(jīng)做出了這樣的表達(dá)，在百年之后依然時(shí)時(shí)刻刻在警醒我們。

我也注意到這個(gè)戲播出那幾個(gè)段落的時(shí)候，網(wǎng)上有好多年輕朋友在討論，有人說：我看了先生這篇演講后，更加自悔自責(zé)自己，光陰虛度，我需要重新梳理一下我自己學(xué)習(xí)的態(tài)度。我覺得這就挺好。那今天我們把這個(gè)故事呈現(xiàn)出來，回望百年以前的中國，再看看當(dāng)下，我覺得每個(gè)有心的年輕朋友都可以去反觀審視自己，在當(dāng)下中華民族復(fù)興的大浪洪流中如何安放自己？是有非常正向的價(jià)值和作用的。

澎湃新聞：現(xiàn)在回溯百年之前那段歷史，覺得最大的收獲是什么？

張永新：我覺得回溯那段歷史，我們要學(xué)習(xí)和收獲的，是一種擔(dān)當(dāng)，一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神，一種海納百川的胸懷，以及如何正確看待和認(rèn)知自己本民族的文化，不必矯枉過正，不必人云亦云，不必厚此薄彼。我們用一種坦然的成熟的理智的心態(tài)去看待我們的文化。

在建黨百年這個(gè)過程當(dāng)中，我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過一次又一次的波折，也走過一些彎路，但是我們總歸要走到一個(gè)正確的道路上來，靠的是什么？我覺得一代又一代優(yōu)秀的年輕人，他們身上那種自清自覺的意識(shí)，始終把國家和民族的振興作為心中最大的擔(dān)當(dāng)。這個(gè)意識(shí)只要不跑偏，這個(gè)民族就會(huì)生生不息。

責(zé)任編輯：張喆

校對(duì)：張亮亮